<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.5" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Wiki Loves Art</title>
	<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/</link>
	<description>Maatschappelijk relevante thema's voor internettend Nederland</description>
	<pubDate>Thu, 24 May 2012 04:26:46 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.5</generator>

	<item>
		<title>by: Urbain</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-74653</link>
		<pubDate>Mon, 13 Dec 2010 13:46:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-74653</guid>
					<description>Haha wat grappig, mijn laatste commentaar was van augustus 2009, hoezo is deze discussie opeens weer opgelaaid?

Hoe het ook zij, ik begrijp dat jullie het niet met mijn eerste stelling eens zijn. Prima. Maar laten we overgaan naar de kwestie die veel interessanter is, namelijk mijn opmerking "&lt;i&gt;Ik vind het volkomen terecht dat een metselaar - ook een die heel kunstig werk maakt - gewoon betaald krijgt voor zijn werk. Per uur of per maand of per gemetselde meter, dat maakt niet veel uit. Waar het om gaat is dat hij een keer betaald krijgt.

Waarom moet dan iemand die een stuk schrijft daar vele jaren later, zelfs 70 jaar na zijn dood (!) nog een beloning ontvangen als iemand dat stuk tekst gebruikt? Van het meeste metselwerk wordt na jaren nog steeds veel meer gebruik gemaakt dan van de meeste stukken tekst.&lt;/i&gt;"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Haha wat grappig, mijn laatste commentaar was van augustus 2009, hoezo is deze discussie opeens weer opgelaaid?</p>
<p>Hoe het ook zij, ik begrijp dat jullie het niet met mijn eerste stelling eens zijn. Prima. Maar laten we overgaan naar de kwestie die veel interessanter is, namelijk mijn opmerking &#8220;<i>Ik vind het volkomen terecht dat een metselaar - ook een die heel kunstig werk maakt - gewoon betaald krijgt voor zijn werk. Per uur of per maand of per gemetselde meter, dat maakt niet veel uit. Waar het om gaat is dat hij een keer betaald krijgt.</p>
<p>Waarom moet dan iemand die een stuk schrijft daar vele jaren later, zelfs 70 jaar na zijn dood (!) nog een beloning ontvangen als iemand dat stuk tekst gebruikt? Van het meeste metselwerk wordt na jaren nog steeds veel meer gebruik gemaakt dan van de meeste stukken tekst.</i>&#8220;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Daniël</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-74636</link>
		<pubDate>Wed, 08 Dec 2010 15:35:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-74636</guid>
					<description>@urbain: Wat een flauwekul !  volgens jouw redenering zou een muziekstuk op CD dus ook geen kunstwerk zijn (reproductie), een ets, een litho, een lino, een gegoten bronzen beeld, enz enz enz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@urbain: Wat een flauwekul !  volgens jouw redenering zou een muziekstuk op CD dus ook geen kunstwerk zijn (reproductie), een ets, een litho, een lino, een gegoten bronzen beeld, enz enz enz.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Tess Jungblut</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-74620</link>
		<pubDate>Sat, 04 Dec 2010 09:43:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-74620</guid>
					<description>@ Urbain

Het is veel lastiger om een kunstwerk te maken als foto, dan als een schilderij, denk daar maar eens over na!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Urbain</p>
<p>Het is veel lastiger om een kunstwerk te maken als foto, dan als een schilderij, denk daar maar eens over na!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Tess Jungblut</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-74619</link>
		<pubDate>Sat, 04 Dec 2010 09:42:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-74619</guid>
					<description>@ Urbain,

"Ik vind sowieso dat foto’s geen kunst kunnen zijn omdat kunst iets unieks is, niet iets dat je duizend keer kunt afdrukken. "

Misschien juist wel meer!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Urbain,</p>
<p>&#8220;Ik vind sowieso dat foto’s geen kunst kunnen zijn omdat kunst iets unieks is, niet iets dat je duizend keer kunt afdrukken. &#8221;</p>
<p>Misschien juist wel meer!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Urbain</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-62039</link>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 07:16:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-62039</guid>
					<description>@ Jacques: Dat &lt;i&gt;een drol&lt;/i&gt; een keer tot kunst is verklaard wil natuurlijk nog niet zeggen dat &lt;i&gt;alle&lt;/i&gt; drollen kunst zijn. De meeste zijn niet noemenswaardig verschillend van elkaar en er zijn er maar weinig die zich kunnen verheugen in publieke belangstelling en bewondering.

@ Tess: grappig dat je dat zegt, over de lessen kunstgeschiedenis. Zeker omdat ik het in mijn eerdere bericht al had over metselaars. Bij gebouwen van de Amsterdamse school is metselwerk zeker een onderscheidend element. Dat speciale metselwerk (bogen, curves, bijzondere hoeken, etc) werd vaak maar in grote lijnen bedacht door de architect, die zelf geen metselkunst beheerste. De werkelijke invulling, en dus wat de gebouwen werkelijk uniek maakt, kwam van deskundige metselaars zelf. Eigen inbreng van ambachtslieden die daarmee in mijn ogen een oorspronkelijk werk maakten.

Maar zijn jullie het niet met me eens dat er - los van of iets kunst is of niet - verschillende wettelijk geregelde beloningssystemen zijn voor verschillende soorten ambachten? Ik vind het volkomen terecht dat een metselaar - ook een die heel kunstig werk maakt - gewoon betaald krijgt voor zijn werk. Per uur of per maand of per gemetselde meter, dat maakt niet veel uit. Waar het om gaat is dat hij een keer betaald krijgt.

Waarom moet dan iemand die een stuk schrijft daar vele jaren later, zelfs 70 jaar na zijn dood (!) nog een beloning ontvangen als iemand dat stuk tekst gebruikt? Van het meeste metselwerk wordt na jaren nog steeds veel meer gebruik gemaakt dan van de meeste stukken tekst.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Jacques: Dat <i>een drol</i> een keer tot kunst is verklaard wil natuurlijk nog niet zeggen dat <i>alle</i> drollen kunst zijn. De meeste zijn niet noemenswaardig verschillend van elkaar en er zijn er maar weinig die zich kunnen verheugen in publieke belangstelling en bewondering.</p>
<p>@ Tess: grappig dat je dat zegt, over de lessen kunstgeschiedenis. Zeker omdat ik het in mijn eerdere bericht al had over metselaars. Bij gebouwen van de Amsterdamse school is metselwerk zeker een onderscheidend element. Dat speciale metselwerk (bogen, curves, bijzondere hoeken, etc) werd vaak maar in grote lijnen bedacht door de architect, die zelf geen metselkunst beheerste. De werkelijke invulling, en dus wat de gebouwen werkelijk uniek maakt, kwam van deskundige metselaars zelf. Eigen inbreng van ambachtslieden die daarmee in mijn ogen een oorspronkelijk werk maakten.</p>
<p>Maar zijn jullie het niet met me eens dat er - los van of iets kunst is of niet - verschillende wettelijk geregelde beloningssystemen zijn voor verschillende soorten ambachten? Ik vind het volkomen terecht dat een metselaar - ook een die heel kunstig werk maakt - gewoon betaald krijgt voor zijn werk. Per uur of per maand of per gemetselde meter, dat maakt niet veel uit. Waar het om gaat is dat hij een keer betaald krijgt.</p>
<p>Waarom moet dan iemand die een stuk schrijft daar vele jaren later, zelfs 70 jaar na zijn dood (!) nog een beloning ontvangen als iemand dat stuk tekst gebruikt? Van het meeste metselwerk wordt na jaren nog steeds veel meer gebruik gemaakt dan van de meeste stukken tekst.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Tess Jungblut</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-62011</link>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 20:24:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-62011</guid>
					<description>@ Urbain

" Ik vind sowieso dat foto’s geen kunst kunnen zijn omdat kunst iets unieks is, niet iets dat je duizend keer kunt afdrukken. Om die reden zie ik fotografen als ambachtslieden en niet als kunstenaars. Dus logisch dat er geen auteursrecht op foto’s zit. Een metselaar heeft ook geen auteursrecht op zijn metselwerk."

Het kan misschien geen kwaad om een paar lessen kunstgeschiedenis te consumeren.

Maar goed, een foto kan zeer zeker een kunstwerk zijn. Ik begrijp ook niet helemaal wat je nu bedoelt met het vermenigvuldigen van een origineel en het wel of niet kunstwerk kunnen zijn.

En laat het Rembrandt niet horen. Hij was een ambachtsman van het eerste uur die daarnaast kunstenaar werd.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Urbain</p>
<p>&#8221; Ik vind sowieso dat foto’s geen kunst kunnen zijn omdat kunst iets unieks is, niet iets dat je duizend keer kunt afdrukken. Om die reden zie ik fotografen als ambachtslieden en niet als kunstenaars. Dus logisch dat er geen auteursrecht op foto’s zit. Een metselaar heeft ook geen auteursrecht op zijn metselwerk.&#8221;</p>
<p>Het kan misschien geen kwaad om een paar lessen kunstgeschiedenis te consumeren.</p>
<p>Maar goed, een foto kan zeer zeker een kunstwerk zijn. Ik begrijp ook niet helemaal wat je nu bedoelt met het vermenigvuldigen van een origineel en het wel of niet kunstwerk kunnen zijn.</p>
<p>En laat het Rembrandt niet horen. Hij was een ambachtsman van het eerste uur die daarnaast kunstenaar werd.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Jacques</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-62006</link>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 18:08:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-62006</guid>
					<description>Volgens Urbain's redenering, zouden drollen onder het auteursrecht vallen. Een drol is immers niet duizend keer (af) te drukken èn drollen zijn opgenomen in het canon van de kunst. Neem bijvoorbeeld het ooit vers ingeblikte 'Merda d'artista' van Piero Manzoni, waarvan ik ooit een exemplaar in het Stedelijk aanschouwde. Wauw.

Auteursrecht is domweg een naam van de wet die dit regelt. Op elk oorspronkelijk werk rust het auteursrecht, of het je nou zint of niet. Op het vakantiekiekje van Cas Oorthuys rust dit recht evengoed als op de doeken van Janneke Brinkman Salentijn. Je kan het recht deels verkopen, wat geld oplevert, maar auteur blijft auteur.

Foto's geen kunst? Ach, dat zijn meningen maar zelden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Volgens Urbain&#8217;s redenering, zouden drollen onder het auteursrecht vallen. Een drol is immers niet duizend keer (af) te drukken èn drollen zijn opgenomen in het canon van de kunst. Neem bijvoorbeeld het ooit vers ingeblikte &#8216;Merda d&#8217;artista&#8217; van Piero Manzoni, waarvan ik ooit een exemplaar in het Stedelijk aanschouwde. Wauw.</p>
<p>Auteursrecht is domweg een naam van de wet die dit regelt. Op elk oorspronkelijk werk rust het auteursrecht, of het je nou zint of niet. Op het vakantiekiekje van Cas Oorthuys rust dit recht evengoed als op de doeken van Janneke Brinkman Salentijn. Je kan het recht deels verkopen, wat geld oplevert, maar auteur blijft auteur.</p>
<p>Foto&#8217;s geen kunst? Ach, dat zijn meningen maar zelden.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Edwin Delsman</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-59750</link>
		<pubDate>Mon, 06 Jul 2009 17:15:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-59750</guid>
					<description>Daar zou ik nog aan willen toevoegen dat m.i. een reproductie qua rechten toe zou moeten behoren aan de houder van de rechten over het origineel. Als een kunstenaar een gelimiteerd aantal zeefdrukken uitbrengt dan zouden de rechten over een vervalsing of reproductie ook aan hem moeten toebehoren. Een museum zou aan levende kunstenaars toestemming moeten vragen voor een afbeelding in een catalogus. Of dit ook zo is zou ik niet weten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daar zou ik nog aan willen toevoegen dat m.i. een reproductie qua rechten toe zou moeten behoren aan de houder van de rechten over het origineel. Als een kunstenaar een gelimiteerd aantal zeefdrukken uitbrengt dan zouden de rechten over een vervalsing of reproductie ook aan hem moeten toebehoren. Een museum zou aan levende kunstenaars toestemming moeten vragen voor een afbeelding in een catalogus. Of dit ook zo is zou ik niet weten.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Edwin Delsman</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-59749</link>
		<pubDate>Mon, 06 Jul 2009 16:45:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-59749</guid>
					<description>Ik ben het met Urbain eens dat vakmanschap op zich geen reden is om auteursrecht te claimen. Dat er vakmanschap nodig is voor het maken van een reproductie (of vervalsing) betekent nog niet dat er sprake is van creativiteit. Maar dat een foto geen kunst is omdat je het makkelijk kut reproduceren is mij ook weer een brug te ver. Er zal geen fotograaf in staat zijn precies dezelfde foto te produceren zonder te beschikken over het origineel (het negatief of het digitale bestand). Vakmanschap en goede apparatuur alleen maken geen goede foto, die ontstaat door de unieke inbreng van de fotograaf. Een schilder die werkt op een digitaal canvas is ook niet minder artistiek, ongeacht hoe makkelijk of moeilijk is zijn werk te kopieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ben het met Urbain eens dat vakmanschap op zich geen reden is om auteursrecht te claimen. Dat er vakmanschap nodig is voor het maken van een reproductie (of vervalsing) betekent nog niet dat er sprake is van creativiteit. Maar dat een foto geen kunst is omdat je het makkelijk kut reproduceren is mij ook weer een brug te ver. Er zal geen fotograaf in staat zijn precies dezelfde foto te produceren zonder te beschikken over het origineel (het negatief of het digitale bestand). Vakmanschap en goede apparatuur alleen maken geen goede foto, die ontstaat door de unieke inbreng van de fotograaf. Een schilder die werkt op een digitaal canvas is ook niet minder artistiek, ongeacht hoe makkelijk of moeilijk is zijn werk te kopieren.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Niels Huijbregts</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-59655</link>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 10:40:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2009/06/30/wiki-loves-art/#comment-59655</guid>
					<description>@ Urbain: interessante kwestie, maar niet helemaal relevant in dit verband: auteursrecht is niet alleen bedoeld voor kunst: op een krantenartikel rust ook auteursrecht</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Urbain: interessante kwestie, maar niet helemaal relevant in dit verband: auteursrecht is niet alleen bedoeld voor kunst: op een krantenartikel rust ook auteursrecht
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

