<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.5" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Drie waarschuwingen en dan afsluiten? Het moet niet gekker worden!</title>
	<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/</link>
	<description>Maatschappelijk relevante thema's voor internettend Nederland</description>
	<pubDate>Thu, 24 May 2012 04:15:08 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.5</generator>

	<item>
		<title>by: Joop Nijenhuis</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-58140</link>
		<pubDate>Sun, 10 May 2009 17:29:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-58140</guid>
					<description>Wellicht kunnen we eens met Brein om tafel gaan zitten en eens het criminele gedrag van de fabrikanten eens te bediscussiëren. Of is Brein van mening dat elke update van software zomaar uit de lucht komt vallen en zoveel nieuwigheden bevat dat daarvoor een hernieuwde vergoeding redelijk is? En wat voor al die fouten en ergernissen waar niet voor gecompenseerd wordt? De leverancier heeft immers zijn belofte niet nagekomen en levert een defect product. U vindt het normaal dat Windows opgetuigd moet worden met virus scanners en nog meer van die troep? Of laten we eens de  platenindustrie nemen. Ik koop een cd speler die in staat is mij 100dB dynamiek te leveren. Waarom zijn zo ongeveer alle cd's beperkt tot gemiddeld 10dB? Waarom moet een cd met alleen muziek heel veel meer kosten dan dito dvd met daarbij nog film? En dan ga ik nog niet eens praten over de schandalige kwaliteit. Alles wordt zo gemaakt dat die cd troep ook nog goed klinkt op een of andere goedkope "transistor" speler van 10 euro. Je gaat je echt afvragen wat je nog moet gaan doen met al die high tech in de winkel, wat overigens steeds minder wordt (rara). Het is natuurlijk erg gemakkelijk om voor verminderde inkomsten te gaan wijzen naar de consument, alsof deze geen rechten heeft! Zou het niet eens tijd worden om eens te kijken naar die troep die de leden van Brein levert? Weet u direct waarom consumenten daar niet voor willen betalen. Begrijp me goed, ik begrijp deksels goed dat een artiest/software leverancier ook brood op de plank wenst. Maar dat is nog wat anders als met je reet in de stoel blijven zitten en verwachten dat je puissant rijk wordt of producten te leveren die gewoon aantoonbaar slecht zijn. De reactie daarop is dat de consument uiteraard zijn spullen wil hebben voor een prijs die past bij de kwaliteit van het product. Ik download overigens niet, het maakt niet uit of ik meet vanaf cd of dat ik meet van een bestand op harde schijf, de kwaliteit blijft gewoon slecht. Voor dat u begint met dat ik niet weet waar ik het over heb. Ik neem regelmatig zelf op, dus met microfoons en opnameapparatuur. Wel vreemd hé dat dan in ene die dynamiek het maximum is van wat de microfoon kan leveren!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wellicht kunnen we eens met Brein om tafel gaan zitten en eens het criminele gedrag van de fabrikanten eens te bediscussiëren. Of is Brein van mening dat elke update van software zomaar uit de lucht komt vallen en zoveel nieuwigheden bevat dat daarvoor een hernieuwde vergoeding redelijk is? En wat voor al die fouten en ergernissen waar niet voor gecompenseerd wordt? De leverancier heeft immers zijn belofte niet nagekomen en levert een defect product. U vindt het normaal dat Windows opgetuigd moet worden met virus scanners en nog meer van die troep? Of laten we eens de  platenindustrie nemen. Ik koop een cd speler die in staat is mij 100dB dynamiek te leveren. Waarom zijn zo ongeveer alle cd&#8217;s beperkt tot gemiddeld 10dB? Waarom moet een cd met alleen muziek heel veel meer kosten dan dito dvd met daarbij nog film? En dan ga ik nog niet eens praten over de schandalige kwaliteit. Alles wordt zo gemaakt dat die cd troep ook nog goed klinkt op een of andere goedkope &#8220;transistor&#8221; speler van 10 euro. Je gaat je echt afvragen wat je nog moet gaan doen met al die high tech in de winkel, wat overigens steeds minder wordt (rara). Het is natuurlijk erg gemakkelijk om voor verminderde inkomsten te gaan wijzen naar de consument, alsof deze geen rechten heeft! Zou het niet eens tijd worden om eens te kijken naar die troep die de leden van Brein levert? Weet u direct waarom consumenten daar niet voor willen betalen. Begrijp me goed, ik begrijp deksels goed dat een artiest/software leverancier ook brood op de plank wenst. Maar dat is nog wat anders als met je reet in de stoel blijven zitten en verwachten dat je puissant rijk wordt of producten te leveren die gewoon aantoonbaar slecht zijn. De reactie daarop is dat de consument uiteraard zijn spullen wil hebben voor een prijs die past bij de kwaliteit van het product. Ik download overigens niet, het maakt niet uit of ik meet vanaf cd of dat ik meet van een bestand op harde schijf, de kwaliteit blijft gewoon slecht. Voor dat u begint met dat ik niet weet waar ik het over heb. Ik neem regelmatig zelf op, dus met microfoons en opnameapparatuur. Wel vreemd hé dat dan in ene die dynamiek het maximum is van wat de microfoon kan leveren!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: BobG</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-55955</link>
		<pubDate>Mon, 16 Mar 2009 08:26:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-55955</guid>
					<description>First off: XS4ALL jullie hebben mij nog nooit teleurgesteld.

Second: Er word schandalig veel geld verdient aan de verkoop van verschillende media (spellen, muziek e.d.) en de prijzen liegen er niet om. 55 Euro voor een spel, 20 tot 30 euro voor een muziek cd! 
Het verbaast mij totaal niet dat er illegaal word verspreid op verschillende websites, sterker nog, ik steun het volledig.

Ik wacht op de dag dat een spel 10 euro kost want dan zullen veel minder mensen de moeite nemen om op zoek te gaan naar illegaal spel op het internet. 

Maar schijnbaar willen de producenten van deze producten dat niet omdat er dan geen miljoenen meer verdient worden. Vergeet niet dat de makers een klein percentage van de opbrengst zien en de producenten het meerendeel krijgen.

En dan ben ik alsnog degene die vind dat de directeur dan maar een miljoentje minder verdient.

Toedels :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>First off: XS4ALL jullie hebben mij nog nooit teleurgesteld.</p>
<p>Second: Er word schandalig veel geld verdient aan de verkoop van verschillende media (spellen, muziek e.d.) en de prijzen liegen er niet om. 55 Euro voor een spel, 20 tot 30 euro voor een muziek cd!<br />
Het verbaast mij totaal niet dat er illegaal word verspreid op verschillende websites, sterker nog, ik steun het volledig.</p>
<p>Ik wacht op de dag dat een spel 10 euro kost want dan zullen veel minder mensen de moeite nemen om op zoek te gaan naar illegaal spel op het internet. </p>
<p>Maar schijnbaar willen de producenten van deze producten dat niet omdat er dan geen miljoenen meer verdient worden. Vergeet niet dat de makers een klein percentage van de opbrengst zien en de producenten het meerendeel krijgen.</p>
<p>En dan ben ik alsnog degene die vind dat de directeur dan maar een miljoentje minder verdient.</p>
<p>Toedels :)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Het Ministerie van de Menigte &#187; Blog Archive &#187; Illegaal downloaden is goed voor de economie</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-52808</link>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 08:33:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-52808</guid>
					<description>[...] Gelukkig zit ik bij XS4ALL en ben ik het in deze kwestie helemaal met ze eens dat dit niet de taak van een ISP is. Ik moet dan wel eerlijk bekennen dat ik het niet principieel eens ben met deze stelling, want als het bijvoorbeeld gaat over kinderporno ben ik net zoals de tweede kamer vóór het blokkeren door ISP&#8217;s. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Gelukkig zit ik bij XS4ALL en ben ik het in deze kwestie helemaal met ze eens dat dit niet de taak van een ISP is. Ik moet dan wel eerlijk bekennen dat ik het niet principieel eens ben met deze stelling, want als het bijvoorbeeld gaat over kinderporno ben ik net zoals de tweede kamer vóór het blokkeren door ISP&#8217;s. [&#8230;]
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: David</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-45762</link>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2008 13:32:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-45762</guid>
					<description>Ik vindt dat de opsporing van strafbare feiten of illegale feiten een taak van de politie en justitie is.  In dat opzicht is het al vreemd dat er zo iets als Stichting Brein bestaat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik vindt dat de opsporing van strafbare feiten of illegale feiten een taak van de politie en justitie is.  In dat opzicht is het al vreemd dat er zo iets als Stichting Brein bestaat.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: a</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-42412</link>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 11:23:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-42412</guid>
					<description>afdastering causale mediomale en ook catastrofale bewegnegering</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>afdastering causale mediomale en ook catastrofale bewegnegering
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Marijn Ophorst</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-41237</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 20:29:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-41237</guid>
					<description>@Daniel:
"Ik voor mij zie geen reden waarom het morele argument, namelijk dat de schepper van een kunstwerk het recht heeft te bepalen door wie en onder welke omstandigheden dat werk geconsumeerd wordt, ineens niet meer geldt op “het internet”. "
Eh, nee, een schepper heeft geen recht te bepalen hoe het werk "geconsumeerd" wordt. Dat is de hele misvatting. Een schepper heeft het recht - binnen bepaalde grenzen - te bepalen hoe het werk gereproduceerd wordt, maar da's wat heel anders. En een schepper heeft *zeker* het recht bezwaar te maken als een ander over zijn rug geld verdient. Maar dat is nog weer wat heel anders.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Daniel:<br />
&#8220;Ik voor mij zie geen reden waarom het morele argument, namelijk dat de schepper van een kunstwerk het recht heeft te bepalen door wie en onder welke omstandigheden dat werk geconsumeerd wordt, ineens niet meer geldt op “het internet”. &#8221;<br />
Eh, nee, een schepper heeft geen recht te bepalen hoe het werk &#8220;geconsumeerd&#8221; wordt. Dat is de hele misvatting. Een schepper heeft het recht - binnen bepaalde grenzen - te bepalen hoe het werk gereproduceerd wordt, maar da&#8217;s wat heel anders. En een schepper heeft *zeker* het recht bezwaar te maken als een ander over zijn rug geld verdient. Maar dat is nog weer wat heel anders.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Rudy van Etten</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-39089</link>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 14:35:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-39089</guid>
					<description>Opsporings instanties : Worden deze getoetst op hun onafhankelijkheid? Worden omgevings invloeden betrokken bij hun monitoring? Lichten deze opsporings instanties burgers in? Zijn deze opsporings instanties in staat om kwaliteit software te maken en te beoordelen? Hoe is het met de dossiers? Worden bedrijven nieuw en falliete van binaire materie in beschatting gehouden? Wat als bedrijven stoppen en morgen die 10 ton eisen? Hoe is het met de gegevens? Waar zijn die te vinden? Als bedrijfsleden of sociaal verbonden mensen andere informatie bieden? Is daar informatie over te vinden voor burgers? Hoe is het met dat goude kaartje en die gratis films? Als je boos aangelegt bent.Is dat gouden kaartje dan een handboei?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Opsporings instanties : Worden deze getoetst op hun onafhankelijkheid? Worden omgevings invloeden betrokken bij hun monitoring? Lichten deze opsporings instanties burgers in? Zijn deze opsporings instanties in staat om kwaliteit software te maken en te beoordelen? Hoe is het met de dossiers? Worden bedrijven nieuw en falliete van binaire materie in beschatting gehouden? Wat als bedrijven stoppen en morgen die 10 ton eisen? Hoe is het met de gegevens? Waar zijn die te vinden? Als bedrijfsleden of sociaal verbonden mensen andere informatie bieden? Is daar informatie over te vinden voor burgers? Hoe is het met dat goude kaartje en die gratis films? Als je boos aangelegt bent.Is dat gouden kaartje dan een handboei?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: leechor</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-37565</link>
		<pubDate>Sat, 09 Aug 2008 02:44:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-37565</guid>
					<description>ik wordt schijt ziek van die buma/riaa/stemra shit.
hoe denken ze mensen tegen te houden die willen up en downloaden .

dat is onmogelijk .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ik wordt schijt ziek van die buma/riaa/stemra shit.<br />
hoe denken ze mensen tegen te houden die willen up en downloaden .</p>
<p>dat is onmogelijk .
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: daniel</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-35054</link>
		<pubDate>Thu, 24 Jul 2008 09:49:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-35054</guid>
					<description>@ron: dat is een interessant commentaar. Wat vindt u dan bijvoorbeeld van de in het Olivennes-akoord voorgestelde autoriteit? Dat is een overheidsorganisatie die de brieven verstuurd aan uploaders en de ISPs gelast de recidiverende filesharers af te sluiten. De ISPs zijn dus niet belast met die beslissing, dat is een overheidsorgaan. Ik begrijp dus dat dat uw goedkeuring kan wegdragen? 

@victor: dank voor uw reactie. Ik denk dat we dichter bij elkaar liggen dan we denken. Ik heb alleen een beetje twijfels bij wat " redelijk privé-gebruik" is. Ik denk bijvoorbeeld aan een kennis van me, die per maand gerust iets van 100 films downloadt. En dan regelmatig zijn vrienden laat overkomen en die films op breedbeeld bekijkt. Fantastisch voor hem - maar niemand van hen gaat nog naar de bios, want de films die nu in Nederland uitkomen, hebben zij 2 maanden geleden al gezien bij deze kennis. Ik vind dat onredelijk. Hij heeft voordeel van het harde werk van de filmmakers (want hij krijgt meer status onder zijn vrienden), en de piraten die de films te pakken kregen voor ze gelanceerd werden profiteren ervan (uiteindelijk gaan de advertntie-inkomsten van torrentsites naar hun), maar er gaat niks meer naar de scriptschrijvers, de regisseurs en de acteurs. 

Overigens: als ik het plan van BREIn goed begrijp, wordt er pas actie ondernomen nadat iemand drie keer een overtreding heeft begaan, toch? Dus er is geen sprake van "op voorhand afsluiten". Want je hebt gelijk, op voorhand afsluiten, dat zou schandalig zijn!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ron: dat is een interessant commentaar. Wat vindt u dan bijvoorbeeld van de in het Olivennes-akoord voorgestelde autoriteit? Dat is een overheidsorganisatie die de brieven verstuurd aan uploaders en de ISPs gelast de recidiverende filesharers af te sluiten. De ISPs zijn dus niet belast met die beslissing, dat is een overheidsorgaan. Ik begrijp dus dat dat uw goedkeuring kan wegdragen? </p>
<p>@victor: dank voor uw reactie. Ik denk dat we dichter bij elkaar liggen dan we denken. Ik heb alleen een beetje twijfels bij wat &#8221; redelijk privé-gebruik&#8221; is. Ik denk bijvoorbeeld aan een kennis van me, die per maand gerust iets van 100 films downloadt. En dan regelmatig zijn vrienden laat overkomen en die films op breedbeeld bekijkt. Fantastisch voor hem - maar niemand van hen gaat nog naar de bios, want de films die nu in Nederland uitkomen, hebben zij 2 maanden geleden al gezien bij deze kennis. Ik vind dat onredelijk. Hij heeft voordeel van het harde werk van de filmmakers (want hij krijgt meer status onder zijn vrienden), en de piraten die de films te pakken kregen voor ze gelanceerd werden profiteren ervan (uiteindelijk gaan de advertntie-inkomsten van torrentsites naar hun), maar er gaat niks meer naar de scriptschrijvers, de regisseurs en de acteurs. </p>
<p>Overigens: als ik het plan van BREIn goed begrijp, wordt er pas actie ondernomen nadat iemand drie keer een overtreding heeft begaan, toch? Dus er is geen sprake van &#8220;op voorhand afsluiten&#8221;. Want je hebt gelijk, op voorhand afsluiten, dat zou schandalig zijn!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Ron</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-34883</link>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 12:51:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/07/07/drie-waarschuwingen-en-dan-afsluiten-het-moet-niet-gekker-worden/#comment-34883</guid>
					<description>Je kunt uitspraken natuurlijk zoals je wilt op meerdere manieren uitleggen. De grote vraag is wat de rol moet zijn van een ISP in deze. Als ik de analogie even door trek naar bijv autosnelwegen, aangelegd onder beheer van rijkswaterstaat. De overheid heeft voor deze verbindingen allerlei regels vastgelegd in de wegenverkeerswet, gelijk de rechter nu tracht te doen over internetverbindingen.
Uiteindelijk is rijkswaterstaat de beheerder slechts van deze wegen en is niet belast met de handhaving van de regels en de navenante kosten hiervoor, want die liggen bij justitie. Naar mijn idee moet je dit ook op deze manier vertalen naar internetverbindingen, het zou dus belachelijk zijn als XS4ALL hier op de stoel van de handhaver zou gaan moeten zitten.
Als de overheid zonodig de touwtjes wil controleren dan dienen ze, gelijk aan verkeershandhaving, zelf de faciliteiten en de mankracht te bekostigen, en dit niet af te wentelen op de provider.
Van een provider mag je verwachten dat hij zijn leverovereenkomst met jou als klant nakomt en vrij en ongelimiteerd internet levert, en dat is dus de reden om voor veel geld vergeleken met andere aanbieders bij XS4ALL te blijven.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je kunt uitspraken natuurlijk zoals je wilt op meerdere manieren uitleggen. De grote vraag is wat de rol moet zijn van een ISP in deze. Als ik de analogie even door trek naar bijv autosnelwegen, aangelegd onder beheer van rijkswaterstaat. De overheid heeft voor deze verbindingen allerlei regels vastgelegd in de wegenverkeerswet, gelijk de rechter nu tracht te doen over internetverbindingen.<br />
Uiteindelijk is rijkswaterstaat de beheerder slechts van deze wegen en is niet belast met de handhaving van de regels en de navenante kosten hiervoor, want die liggen bij justitie. Naar mijn idee moet je dit ook op deze manier vertalen naar internetverbindingen, het zou dus belachelijk zijn als XS4ALL hier op de stoel van de handhaver zou gaan moeten zitten.<br />
Als de overheid zonodig de touwtjes wil controleren dan dienen ze, gelijk aan verkeershandhaving, zelf de faciliteiten en de mankracht te bekostigen, en dit niet af te wentelen op de provider.<br />
Van een provider mag je verwachten dat hij zijn leverovereenkomst met jou als klant nakomt en vrij en ongelimiteerd internet levert, en dat is dus de reden om voor veel geld vergeleken met andere aanbieders bij XS4ALL te blijven.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

