<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.5" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Gamen goed voor carrière</title>
	<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/06/04/gamen-goed-voor-carriere/</link>
	<description>Maatschappelijk relevante thema's voor internettend Nederland</description>
	<pubDate>Thu, 24 May 2012 04:08:29 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.5</generator>

	<item>
		<title>by: Hans van der Neut</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/06/04/gamen-goed-voor-carriere/#comment-53410</link>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 00:50:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/06/04/gamen-goed-voor-carriere/#comment-53410</guid>
					<description>Gamende lijders!

Hans</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gamende lijders!</p>
<p>Hans
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: VinWij</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/06/04/gamen-goed-voor-carriere/#comment-43022</link>
		<pubDate>Fri, 26 Sep 2008 13:23:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/06/04/gamen-goed-voor-carriere/#comment-43022</guid>
					<description>In Eve-Online zijn gevallen bekend waarin spelers letterlijk 1000 andere spelers coördineren, motiveren en effectief samen laten werken om iets te bereiken (meestal het aanvallen en verdedigen van een sterrenstelsel).

De vaardigheden die daarvoor nodig zijn verschillen in essentie niet van de vaardigheden die mijn manager iedere dag gebruikt om te zorgen dat de ploeg zijn werk doet. Bovendien zijn de management-structuren vaak gelijk aan die in bedrijven: er bestaan "afdelingen" in de vorm van bepaalde klasses schepen die een bepaalde taak uitvoeren, ieder met eigen leiders, divisieleiders en een of meerdere algemene leiders. Hun taken bestaan uit het inventariseren van eigen vaardigheden, het maken van sterkte/zwakte analyses van zowel de eigen ploeg als die van de vijand, het aansturen van spelers en het coördineren van diverse acties. Er worden productieplanningen gemaakt, grondstofwinning wordt georganiseerd, logistiek opgezet, you name it.

Het klinkt misschien vreemd, maar als je kijkt naar de Titans in Eve Online zul je zien dat die echt niet zomaar door een paar spelers gemaakt kunnen worden. De eerste is letterlijk maanden in productie geweest, met de gecombineerde inzet van een volledige alliantie. Grondstoffen (echt enorm veel!) moesten verplaatst worden, productiefaciliteiten moeten effectief verdedigd worden, zelfs spionage speelt een actieve rol.

Echt, ik wordt veel, VEEL liever gecoördineerd door iemand die in Eve Online zijn sporen heeft verdient dan een of andere regelnicht die denkt dat ie kan leiden omdat ie 5 jaar lang in een winkel 3 man heeft aangestuurd. Ik durf te beweren dat het leiden van bijvoorbeeld Goonfleet net zo ingewikkeld is als het leiden van een flink bedrijf. Als je kijkt naar de activiteiten die online worden uitgerold, dan doet dat absoluut niet onder voor activiteiten in de echte wereld, zelfs op basis van schaal.

Je moet vooral niet vergeten dat voor veel van de zaken die je als leider in de echte wereld bepaalde vaardigheden vereisen. Deze vaardigheden staan veelal los van de inhoud waarmee ze opgedaan worden. Het maken van een inventaris is een vaardigheid die ongeacht de inhoud kan worden opgedaan. Of het dan om kantoorsupplies of virtuele slagschepen gaat, maakt geen reet uit. Voor beiden ben je afhankelijk van andere partijen, en voor beide zul je moeten onderhandelen voor de prijs. Bij het virtuele goed moet je ze waarschijnlijk nog zelf gaan halen ook (of een transport organiseren)!

Het motiveren van mensen is precies zo'n verhaal. Het gaat er niet om wie je motiveert, of waar je dat doet. Het gaat erom dat het in beide gevallen echte mensen zijn, met eigen doelen en persoonlijkheden, die je als groep wil bewegen naar een groter doel. Of dat nu programmeurs zijn die een applicatie bouwen of een groep piloten die een productieoperatie opzetten in cyberspace, dat maakt niet uit. Je zal bij beide groepen rekening moeten houden met de mensen waar je mee te maken hebt, en in beide gevallen zal slecht leiderschap zorgen voor het mislukken van een project of operatie.

Gamen is al heel lang niet meer het correct bedienen van een toetsenbord. En de vergelijking die Rage of Reason maakt, is kortzichtig. Shadowrun, in zijn artikel, komt nog niet eens minimaal in de buurt van de diepte van bijvoorbeeld Eve Online. Bij dergelijke spellen is er geen enkele continuïteit bij groepen te vinden, zelfs niet bij "clans". Bij Eve-Online is dat juist wel het geval! Het artikel wat je plaatst is dan ook volledig misplaatst in dit geval; het gaat niet eens om de zelfde categorie van games!

Mensen in MMORPG's gedragen zich veel constructiever, simpelweg omdat het de enige manier is om wat te bereiken. Er is sprake van zeer lange termijns-initiatieven. Je kunt geen Titan bouwen in je eentje, daarvoor moet je samenwerken. En als je samen gaat werken, dan moet je constructief bezig gaan. Anders spuwt de groep je uit, en verlies je je baan, just like in real life.

Een heel interessant onderwerp, gamende leiders.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In Eve-Online zijn gevallen bekend waarin spelers letterlijk 1000 andere spelers coördineren, motiveren en effectief samen laten werken om iets te bereiken (meestal het aanvallen en verdedigen van een sterrenstelsel).</p>
<p>De vaardigheden die daarvoor nodig zijn verschillen in essentie niet van de vaardigheden die mijn manager iedere dag gebruikt om te zorgen dat de ploeg zijn werk doet. Bovendien zijn de management-structuren vaak gelijk aan die in bedrijven: er bestaan &#8220;afdelingen&#8221; in de vorm van bepaalde klasses schepen die een bepaalde taak uitvoeren, ieder met eigen leiders, divisieleiders en een of meerdere algemene leiders. Hun taken bestaan uit het inventariseren van eigen vaardigheden, het maken van sterkte/zwakte analyses van zowel de eigen ploeg als die van de vijand, het aansturen van spelers en het coördineren van diverse acties. Er worden productieplanningen gemaakt, grondstofwinning wordt georganiseerd, logistiek opgezet, you name it.</p>
<p>Het klinkt misschien vreemd, maar als je kijkt naar de Titans in Eve Online zul je zien dat die echt niet zomaar door een paar spelers gemaakt kunnen worden. De eerste is letterlijk maanden in productie geweest, met de gecombineerde inzet van een volledige alliantie. Grondstoffen (echt enorm veel!) moesten verplaatst worden, productiefaciliteiten moeten effectief verdedigd worden, zelfs spionage speelt een actieve rol.</p>
<p>Echt, ik wordt veel, VEEL liever gecoördineerd door iemand die in Eve Online zijn sporen heeft verdient dan een of andere regelnicht die denkt dat ie kan leiden omdat ie 5 jaar lang in een winkel 3 man heeft aangestuurd. Ik durf te beweren dat het leiden van bijvoorbeeld Goonfleet net zo ingewikkeld is als het leiden van een flink bedrijf. Als je kijkt naar de activiteiten die online worden uitgerold, dan doet dat absoluut niet onder voor activiteiten in de echte wereld, zelfs op basis van schaal.</p>
<p>Je moet vooral niet vergeten dat voor veel van de zaken die je als leider in de echte wereld bepaalde vaardigheden vereisen. Deze vaardigheden staan veelal los van de inhoud waarmee ze opgedaan worden. Het maken van een inventaris is een vaardigheid die ongeacht de inhoud kan worden opgedaan. Of het dan om kantoorsupplies of virtuele slagschepen gaat, maakt geen reet uit. Voor beiden ben je afhankelijk van andere partijen, en voor beide zul je moeten onderhandelen voor de prijs. Bij het virtuele goed moet je ze waarschijnlijk nog zelf gaan halen ook (of een transport organiseren)!</p>
<p>Het motiveren van mensen is precies zo&#8217;n verhaal. Het gaat er niet om wie je motiveert, of waar je dat doet. Het gaat erom dat het in beide gevallen echte mensen zijn, met eigen doelen en persoonlijkheden, die je als groep wil bewegen naar een groter doel. Of dat nu programmeurs zijn die een applicatie bouwen of een groep piloten die een productieoperatie opzetten in cyberspace, dat maakt niet uit. Je zal bij beide groepen rekening moeten houden met de mensen waar je mee te maken hebt, en in beide gevallen zal slecht leiderschap zorgen voor het mislukken van een project of operatie.</p>
<p>Gamen is al heel lang niet meer het correct bedienen van een toetsenbord. En de vergelijking die Rage of Reason maakt, is kortzichtig. Shadowrun, in zijn artikel, komt nog niet eens minimaal in de buurt van de diepte van bijvoorbeeld Eve Online. Bij dergelijke spellen is er geen enkele continuïteit bij groepen te vinden, zelfs niet bij &#8220;clans&#8221;. Bij Eve-Online is dat juist wel het geval! Het artikel wat je plaatst is dan ook volledig misplaatst in dit geval; het gaat niet eens om de zelfde categorie van games!</p>
<p>Mensen in MMORPG&#8217;s gedragen zich veel constructiever, simpelweg omdat het de enige manier is om wat te bereiken. Er is sprake van zeer lange termijns-initiatieven. Je kunt geen Titan bouwen in je eentje, daarvoor moet je samenwerken. En als je samen gaat werken, dan moet je constructief bezig gaan. Anders spuwt de groep je uit, en verlies je je baan, just like in real life.</p>
<p>Een heel interessant onderwerp, gamende leiders.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Frits van Varik</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/06/04/gamen-goed-voor-carriere/#comment-38216</link>
		<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 09:53:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/06/04/gamen-goed-voor-carriere/#comment-38216</guid>
					<description>Dit is zeker geen grap. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games zijn inderdaad erg goed om samenwerken te bevorderen. Uiteraard is er ook veel narigheid, vanwege de annonimiteit die je bezit. Echter wat blijkt is dat mensen die niet goed samenwerken of andere vervelende kenmerken vertonen. Zoals discriminatie, grof taalgebruik ed, een achterstand krijgen. Mensen willen niet meer met ze samenwerken willen niet met ze handelen helpen ze niet als dat nodig is etc etc.
Sterker nog de zogenaamde abusive mensen gaan daarom vaak samenwerken met andere mensen die hun visie delen nl dat het grappig is om iemand te pesten. Dus ook voor hun wordt er meer samengewerkt.

Verder wil ik nog even opmerken dat de geposte link slaat op online gaming en niet op de zogenaamde MMORPG"s en is dus vrijwel niet relevant voor dit onderwerp. Bovendien wordt er gesproken over persoonlijke ervaring van een persoon. Mijn eigen ervaringen zijn geheel anders. Ik speel al 20 jaar dit soort spellen online dus ik heb wel wat ervaring.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dit is zeker geen grap. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games zijn inderdaad erg goed om samenwerken te bevorderen. Uiteraard is er ook veel narigheid, vanwege de annonimiteit die je bezit. Echter wat blijkt is dat mensen die niet goed samenwerken of andere vervelende kenmerken vertonen. Zoals discriminatie, grof taalgebruik ed, een achterstand krijgen. Mensen willen niet meer met ze samenwerken willen niet met ze handelen helpen ze niet als dat nodig is etc etc.<br />
Sterker nog de zogenaamde abusive mensen gaan daarom vaak samenwerken met andere mensen die hun visie delen nl dat het grappig is om iemand te pesten. Dus ook voor hun wordt er meer samengewerkt.</p>
<p>Verder wil ik nog even opmerken dat de geposte link slaat op online gaming en niet op de zogenaamde MMORPG&#8221;s en is dus vrijwel niet relevant voor dit onderwerp. Bovendien wordt er gesproken over persoonlijke ervaring van een persoon. Mijn eigen ervaringen zijn geheel anders. Ik speel al 20 jaar dit soort spellen online dus ik heb wel wat ervaring.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Rage of Reason</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/06/04/gamen-goed-voor-carriere/#comment-32592</link>
		<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 08:35:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/06/04/gamen-goed-voor-carriere/#comment-32592</guid>
					<description>Een linkje naar een artikel ter illustratie. Sommige comments zijn ook veelzeggend. Het geeft mij in ider geval de indruk dat een normaal mens niet echt wil werken met / onder iemand die zich in het dagelijks leven net zo gedraagt als hij doet op een game server.

http://www.gamasutra.com/view/feature/3604/fixing_online_gaming_idiocy_a_.php</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Een linkje naar een artikel ter illustratie. Sommige comments zijn ook veelzeggend. Het geeft mij in ider geval de indruk dat een normaal mens niet echt wil werken met / onder iemand die zich in het dagelijks leven net zo gedraagt als hij doet op een game server.</p>
<p><a href="http://www.gamasutra.com/view/feature/3604/fixing_online_gaming_idiocy_a_.php" rel="nofollow">http://www.gamasutra.com/view/feature/3604/fixing_online_gaming_idiocy_a_.php</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Rage of Reason</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/06/04/gamen-goed-voor-carriere/#comment-32541</link>
		<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 00:05:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/06/04/gamen-goed-voor-carriere/#comment-32541</guid>
					<description>Ik mag hopen dat dit een grap is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik mag hopen dat dit een grap is.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

