<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.5" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Privacy feestje</title>
	<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/</link>
	<description>Maatschappelijk relevante thema's voor internettend Nederland</description>
	<pubDate>Thu, 24 May 2012 03:32:10 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.5</generator>

	<item>
		<title>by: Anonymouse</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-11237</link>
		<pubDate>Sat, 23 Feb 2008 17:17:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-11237</guid>
					<description>Een domme vraag: worden mijn IP adres en email adres in dit forum door XS4all (verplicht?) gelogd zodat wanneer over een paar jaar de PTP (Partij Tegen Privacy) en de MOC (Maximum Overheids Controle) aan de macht zijn meteen alle voorstanders van privacy effectief geïdentificeerd kunnen worden??

Ik bedoel maar: tijden kunnen veranderen en wat er niet is, is er niet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Een domme vraag: worden mijn IP adres en email adres in dit forum door XS4all (verplicht?) gelogd zodat wanneer over een paar jaar de PTP (Partij Tegen Privacy) en de MOC (Maximum Overheids Controle) aan de macht zijn meteen alle voorstanders van privacy effectief geïdentificeerd kunnen worden??</p>
<p>Ik bedoel maar: tijden kunnen veranderen en wat er niet is, is er niet.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: M. Manshande</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10872</link>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 09:47:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10872</guid>
					<description>Het laatste: Nu wil een staatssecretaris (Ank Bijleveld) dat van elke Nederlander vanaf 6 jaar de vingerafdrukken worden opgenomen in een data base. Kinderen worden door dit monster dus al gecriminaliseerd! Dit zg. om criminelen sneller op te sporen. Ik heb hier maar 1 woord voor NAZI praktijken. Door onze ouders op grootouders is 60 jaar terug gestreden voor onze vrijheid. Een stelletje paranoïde minkukels helpt nu het hele vrijheid beginsel om zeep. Dank u wel lid van het  Christelijke Dictatuur Apparatski!! Onze vrijheid en privacy is een te groot goed om door zulke kneuzen als nu in Den Haag en Brussel de dienst uit maken te laten verkwanselen. Wordt wakker, het gaat om fundamentele burgerrechten!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het laatste: Nu wil een staatssecretaris (Ank Bijleveld) dat van elke Nederlander vanaf 6 jaar de vingerafdrukken worden opgenomen in een data base. Kinderen worden door dit monster dus al gecriminaliseerd! Dit zg. om criminelen sneller op te sporen. Ik heb hier maar 1 woord voor NAZI praktijken. Door onze ouders op grootouders is 60 jaar terug gestreden voor onze vrijheid. Een stelletje paranoïde minkukels helpt nu het hele vrijheid beginsel om zeep. Dank u wel lid van het  Christelijke Dictatuur Apparatski!! Onze vrijheid en privacy is een te groot goed om door zulke kneuzen als nu in Den Haag en Brussel de dienst uit maken te laten verkwanselen. Wordt wakker, het gaat om fundamentele burgerrechten!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Bemoedigende ontwikkelingen &#171; mauricebeljaars.nl/blog</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10478</link>
		<pubDate>Tue, 05 Feb 2008 23:04:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10478</guid>
					<description>[...] Lees heel haar artikel [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Lees heel haar artikel [&#8230;]
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Frank</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10384</link>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 19:15:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10384</guid>
					<description>

Burger: Ik ben voor privacy.
Politicus: U heeft schijnbaar iets te verbergen
Burger: Ik heb niets te verbergen...
Politicus: Wat is dan het probleem?
Burger: Ik heb niets te verbergen, dus waarom is de overheid geïnteresseerd in mijn gegevens?
Politicus: hmm... pardon?
Burger: dat dacht ik al, tot u die vraagt kunt beantwoorden krijgt u MIJN stem in ieder geval niet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Burger: Ik ben voor privacy.<br />
Politicus: U heeft schijnbaar iets te verbergen<br />
Burger: Ik heb niets te verbergen&#8230;<br />
Politicus: Wat is dan het probleem?<br />
Burger: Ik heb niets te verbergen, dus waarom is de overheid geïnteresseerd in mijn gegevens?<br />
Politicus: hmm&#8230; pardon?<br />
Burger: dat dacht ik al, tot u die vraagt kunt beantwoorden krijgt u MIJN stem in ieder geval niet.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: hans&#38;stans</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10353</link>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 21:17:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10353</guid>
					<description>Komen jullie allemaal naar onze PaspoortParty?
Wij zorgen voor Gaatjestangen en Wasbenzine!


;-0

h&#38;s</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Komen jullie allemaal naar onze PaspoortParty?<br />
Wij zorgen voor Gaatjestangen en Wasbenzine!</p>
<p>;-0</p>
<p>h&amp;s
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: M. Manshande</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10313</link>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 16:36:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10313</guid>
					<description>Iedereen wil tegenwoordig kennelijk alles van mij weten, geen probleem. Maar dan wil ik ook alles van iedereen weten. Ook van politici, de Oranjes, Balkenende, de politieagent bij mij in de straat, mijn buurman, mijn baas, George Bush, Koning Feisal, President Poetin, koningin  Elisabeth  etc. En dus ook van u waarde lezer. Zolang dat niet zo is vind ik dat niemand het recht heeft om over mij informatie te verzamelen laat staan te bewaren zolang ik van geen enkel crimineel feit wordt verdacht. Dit is volgens mij zelfs verankerd in de rechten voor de mens. De beste bescherming van privacy is nog steeds om alles openbaar toegankelijk te maken. Wil de overheid of een andere instantie iets van mij privé weten, dan moet ik wettelijk het recht krijgen om uit te kiezen van wie ik iets wil weten en mag dat dan ook openbaar maken. Beter kun je niet beschermd zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Iedereen wil tegenwoordig kennelijk alles van mij weten, geen probleem. Maar dan wil ik ook alles van iedereen weten. Ook van politici, de Oranjes, Balkenende, de politieagent bij mij in de straat, mijn buurman, mijn baas, George Bush, Koning Feisal, President Poetin, koningin  Elisabeth  etc. En dus ook van u waarde lezer. Zolang dat niet zo is vind ik dat niemand het recht heeft om over mij informatie te verzamelen laat staan te bewaren zolang ik van geen enkel crimineel feit wordt verdacht. Dit is volgens mij zelfs verankerd in de rechten voor de mens. De beste bescherming van privacy is nog steeds om alles openbaar toegankelijk te maken. Wil de overheid of een andere instantie iets van mij privé weten, dan moet ik wettelijk het recht krijgen om uit te kiezen van wie ik iets wil weten en mag dat dan ook openbaar maken. Beter kun je niet beschermd zijn.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Oostvogel</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10269</link>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 14:18:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10269</guid>
					<description>Hoeveel mensen die "niets te verbergen hebben" geven inmiddels al hun persoonlijke gegevens weg voor een habbekrats:
je bankrekeningnummer voor een paar euro retour bij een actieproduct;
je e-mailadres voor deelname aan een onbekende prijsvraag;
je telefoonnummer voor kans op een vrijkaartje;

Nee, men heeft inderdaad niets te verbergen.
Hoeft ook niet als iedereen eerlijk is, zich transparant gedraagt en betrouwbaar blijkt.

Maar wat nu als er een rotte appel bij een onbekende organisatie op overigens volkomen legale wijze je privégegevens weet te misbruiken, voor eigen gewin bijvoorbeeld?
Herinneren we ons die politie-ambtenaren nog, die nota bene onder werktijd in dossiers gingen snuffelen waar ze niets mee van doen hadden?

De volgende stap kan een al te ijverige werknemer van het bedrijf zijn waar je een sollicitatie hebt lopen en die tot een, misschien wel onterechte, conclusie kan komen, waardoor je sollicitatieprocedure wordt afgebroken (met een of andere algemene mededeling als reden).

En kennen we ook al het fenomeen identiteits-diefstal?
Je lekker voordoen als een ander ten koste van die ander?
Niet alleen wordt je bankrekening geplunderd, bij aangifte op het politiebureau wordt jij opgepakt, omdat je opeens beschuldigd blijkt te worden van fraude?

Als we ons op dat moment pas realiseren dat we te ver zijn doorgeslagen met het opofferen van onze privacy voor het grotere doel, dan zijn we echt te laat, dan is het kwaad al geschied en misschien wel zo goed als onomkeerbaar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hoeveel mensen die &#8220;niets te verbergen hebben&#8221; geven inmiddels al hun persoonlijke gegevens weg voor een habbekrats:<br />
je bankrekeningnummer voor een paar euro retour bij een actieproduct;<br />
je e-mailadres voor deelname aan een onbekende prijsvraag;<br />
je telefoonnummer voor kans op een vrijkaartje;</p>
<p>Nee, men heeft inderdaad niets te verbergen.<br />
Hoeft ook niet als iedereen eerlijk is, zich transparant gedraagt en betrouwbaar blijkt.</p>
<p>Maar wat nu als er een rotte appel bij een onbekende organisatie op overigens volkomen legale wijze je privégegevens weet te misbruiken, voor eigen gewin bijvoorbeeld?<br />
Herinneren we ons die politie-ambtenaren nog, die nota bene onder werktijd in dossiers gingen snuffelen waar ze niets mee van doen hadden?</p>
<p>De volgende stap kan een al te ijverige werknemer van het bedrijf zijn waar je een sollicitatie hebt lopen en die tot een, misschien wel onterechte, conclusie kan komen, waardoor je sollicitatieprocedure wordt afgebroken (met een of andere algemene mededeling als reden).</p>
<p>En kennen we ook al het fenomeen identiteits-diefstal?<br />
Je lekker voordoen als een ander ten koste van die ander?<br />
Niet alleen wordt je bankrekening geplunderd, bij aangifte op het politiebureau wordt jij opgepakt, omdat je opeens beschuldigd blijkt te worden van fraude?</p>
<p>Als we ons op dat moment pas realiseren dat we te ver zijn doorgeslagen met het opofferen van onze privacy voor het grotere doel, dan zijn we echt te laat, dan is het kwaad al geschied en misschien wel zo goed als onomkeerbaar.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: W. Smit</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10265</link>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 11:21:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10265</guid>
					<description>Ook ik deel de zorgen over privacy.
Veel mensen delen die zorgen niet en naar mijn idee wordt dat veroorzaakt door een grenzeloos vertrouwen in de goede bedoelingen van de overheid. Wat men zich niet realiseert is dat een overheid door verkiezingen en demagogen zomaar of juist langzaam kan veranderen. 

Kijk naar het Duitsland van rond de tweede wereldoorlog. Daar is ook zomaar een idioot aan de macht gekomen en al die miljoenen Duitsers waren echt niet allemaal gek. Door de juiste propaganda en een niet kritisch genoeg publiek kunnen dat soort wijzigingen nou eenmaal plaatsvinden.

Kijk ook naar hoe George Bush aan de macht is gekomen met gestolen verkiezingen en onder valse voorwendselen meerdere oorlogen is aangegaan. Inmiddels is 'de waarheid' middels talloze documentaires aan het licht gekomen, maar men wil het gewoon niet weten. In de VS wordt nu onder het mom van terrorisme geleidelijk een politiestaat geinstalleerd en wij lopen daar met enige vertraging kritiekloos achteraan.

De geschiedenis heeft geleerd dat in alle situaties waarin het vol aan banden werd gelegd dat zich uiteindelijk heeft vrijgeknokt. Hoe meer we iedereen gaan controleren, hoe groter de behoefte aan vrijheid zal worden. Bovendien leidt een politiestaat alleen maar tot meer argwaan onderling en jaagt het daarmee bevolkingsgroepen uit elkaar in plaats van naar elkaar toe. En wat een vreselijke maatschappij zal het daarmee worden.

De grootste voedingsbodem voor al qaeda en andere terroristen, als ze al schuldig zijn aan de aanslagen in 2001, is George Bush. Niemand creëert met zijn wereldweide politiek meer haat dan hij. En langzaam probeert hij, onder het mom van terrorismebestrijding, ook zijn eigen bevolking in te perken (zie de patriot act) om uiteindelijk de hele wereld in de greep van de controle en van de angst te hebben. Nederland en de EU werken daar kritiekloos aan mee, want we kunnen immers niet zonder de VS voor de export!

Ik ben blij dat er nog mensen zijn die vechten tegen deze mondiale ontwikkeling!

Hetzelfde zie je terug bij de discussie over de stemcomputers, waartegen gelukkig ook geluiden te horen zijn, mede namens de oprichter van XS4ALL. Ook daarbij heeft men grenzeloos vertrouwen in het systeem en de overheid. Dat is onterecht, want overal bevinden zich wel rotte appels. En als er zwakke plekken in ons democratisch systeem zitten dan zullen de rotte appels die wel opzoeken om hun doel te bereiken. Zo is George Bush ook aan de macht gekomen, en zie wat de consequenties zijn! De software in de machines wordt gemaakt door een bedrijf waar een beperkt aantal mensen werkt. Ik beweer niet dát dat rotte appels zijn, maar als ik rotte appel was zou ik wel weten dat dat de zwakke schakel was waarop ik mij zou moeten richten. Het volk moet kunnen controleren. De (grond)rechten van het volk moeten altijd voorop staan. Anders gaat het gegarandeerd mis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ook ik deel de zorgen over privacy.<br />
Veel mensen delen die zorgen niet en naar mijn idee wordt dat veroorzaakt door een grenzeloos vertrouwen in de goede bedoelingen van de overheid. Wat men zich niet realiseert is dat een overheid door verkiezingen en demagogen zomaar of juist langzaam kan veranderen. </p>
<p>Kijk naar het Duitsland van rond de tweede wereldoorlog. Daar is ook zomaar een idioot aan de macht gekomen en al die miljoenen Duitsers waren echt niet allemaal gek. Door de juiste propaganda en een niet kritisch genoeg publiek kunnen dat soort wijzigingen nou eenmaal plaatsvinden.</p>
<p>Kijk ook naar hoe George Bush aan de macht is gekomen met gestolen verkiezingen en onder valse voorwendselen meerdere oorlogen is aangegaan. Inmiddels is &#8216;de waarheid&#8217; middels talloze documentaires aan het licht gekomen, maar men wil het gewoon niet weten. In de VS wordt nu onder het mom van terrorisme geleidelijk een politiestaat geinstalleerd en wij lopen daar met enige vertraging kritiekloos achteraan.</p>
<p>De geschiedenis heeft geleerd dat in alle situaties waarin het vol aan banden werd gelegd dat zich uiteindelijk heeft vrijgeknokt. Hoe meer we iedereen gaan controleren, hoe groter de behoefte aan vrijheid zal worden. Bovendien leidt een politiestaat alleen maar tot meer argwaan onderling en jaagt het daarmee bevolkingsgroepen uit elkaar in plaats van naar elkaar toe. En wat een vreselijke maatschappij zal het daarmee worden.</p>
<p>De grootste voedingsbodem voor al qaeda en andere terroristen, als ze al schuldig zijn aan de aanslagen in 2001, is George Bush. Niemand creëert met zijn wereldweide politiek meer haat dan hij. En langzaam probeert hij, onder het mom van terrorismebestrijding, ook zijn eigen bevolking in te perken (zie de patriot act) om uiteindelijk de hele wereld in de greep van de controle en van de angst te hebben. Nederland en de EU werken daar kritiekloos aan mee, want we kunnen immers niet zonder de VS voor de export!</p>
<p>Ik ben blij dat er nog mensen zijn die vechten tegen deze mondiale ontwikkeling!</p>
<p>Hetzelfde zie je terug bij de discussie over de stemcomputers, waartegen gelukkig ook geluiden te horen zijn, mede namens de oprichter van XS4ALL. Ook daarbij heeft men grenzeloos vertrouwen in het systeem en de overheid. Dat is onterecht, want overal bevinden zich wel rotte appels. En als er zwakke plekken in ons democratisch systeem zitten dan zullen de rotte appels die wel opzoeken om hun doel te bereiken. Zo is George Bush ook aan de macht gekomen, en zie wat de consequenties zijn! De software in de machines wordt gemaakt door een bedrijf waar een beperkt aantal mensen werkt. Ik beweer niet dát dat rotte appels zijn, maar als ik rotte appel was zou ik wel weten dat dat de zwakke schakel was waarop ik mij zou moeten richten. Het volk moet kunnen controleren. De (grond)rechten van het volk moeten altijd voorop staan. Anders gaat het gegarandeerd mis.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: F. Engelsman</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10259</link>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 01:48:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10259</guid>
					<description>Alweer zo een privacy discussie in lekker lauwe bewoordingen, termen die het afleggen tegen simpele argumenten als veiligheid van de burger, bedrijven en de staat, gemeten aan incidenten. Pieppieppiepprivacy Boem Piep Boem p p p Bam, weg privacy.

De overheid kan het werk niet aan, waardoor onvrede het vertrouwen in de overheid ondermijnd. Het is een onomkeerbaar proces geworden.

De enige manier om de ontwikkelingen (die theoretisch tot chaos leiden) controleerbaar te houden is van alle burgers alle acties te registreren, om als er zich een incident voordoet dat te kunnen verklaren. En incidenten te voorkomen door profiel onderzoek.

Burgers, bedrijven en overheden die zich aan deze ontwikkeling niet schikken worden uitgesloten.

Als privacy zo belangrijk is dan moet de discussie op het scherp van de snede worden gevoerd in termen die ook de massa beroerd, niet in de laatste plaats omdat diezelfde massa, van nu, later in aanmerking komt voor uitsluiting.

Ophouden met het lichte gekeuvel over democratische rechten die de burger in staat moeten stellen om zijn verhaal bij de rechter te halen als gegevens (structureel?) zijn misbruikt. Hoe weet die burger nu dat gegevens meer dan incidenteel zijn misbruikt, wat is misbruik en hoe meet je dat en de schade er van?

De familie Piep Uitgesloten en Boem Geregistreerd</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alweer zo een privacy discussie in lekker lauwe bewoordingen, termen die het afleggen tegen simpele argumenten als veiligheid van de burger, bedrijven en de staat, gemeten aan incidenten. Pieppieppiepprivacy Boem Piep Boem p p p Bam, weg privacy.</p>
<p>De overheid kan het werk niet aan, waardoor onvrede het vertrouwen in de overheid ondermijnd. Het is een onomkeerbaar proces geworden.</p>
<p>De enige manier om de ontwikkelingen (die theoretisch tot chaos leiden) controleerbaar te houden is van alle burgers alle acties te registreren, om als er zich een incident voordoet dat te kunnen verklaren. En incidenten te voorkomen door profiel onderzoek.</p>
<p>Burgers, bedrijven en overheden die zich aan deze ontwikkeling niet schikken worden uitgesloten.</p>
<p>Als privacy zo belangrijk is dan moet de discussie op het scherp van de snede worden gevoerd in termen die ook de massa beroerd, niet in de laatste plaats omdat diezelfde massa, van nu, later in aanmerking komt voor uitsluiting.</p>
<p>Ophouden met het lichte gekeuvel over democratische rechten die de burger in staat moeten stellen om zijn verhaal bij de rechter te halen als gegevens (structureel?) zijn misbruikt. Hoe weet die burger nu dat gegevens meer dan incidenteel zijn misbruikt, wat is misbruik en hoe meet je dat en de schade er van?</p>
<p>De familie Piep Uitgesloten en Boem Geregistreerd
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Be A</title>
		<link>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10251</link>
		<pubDate>Mon, 28 Jan 2008 20:39:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.xs4all.nl/opinie/2008/01/28/privacy-feestje/#comment-10251</guid>
					<description>Privacy by obscurity? 
Of transparant en open door echt alles linken? 
Als mijn gegevens alleen in volle openheid met volledige verantwoordelijkheid op te vragen zijn, wordt het principe:  "Ieder is gelijk maar sommigen zijn meer gelijk" verlaten en kan gelijkheid groeien.
Tot die tijd dient de staat terughouding betrachten</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Privacy by obscurity?<br />
Of transparant en open door echt alles linken?<br />
Als mijn gegevens alleen in volle openheid met volledige verantwoordelijkheid op te vragen zijn, wordt het principe:  &#8220;Ieder is gelijk maar sommigen zijn meer gelijk&#8221; verlaten en kan gelijkheid groeien.<br />
Tot die tijd dient de staat terughouding betrachten
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

