XS4ALL Internet bv

Goede zet van XS4all!! :duim:

Dat gegevens bewaard zouden moeten worden ivm onderzoeken naar criminele dan wel terroristische activiteiten daar kan ik mee leven. Maar men moet natuurlijk niet de verantwoordelijheid neerleggen bij de internetproviders want zij maken geen deel uit van de opsporingsinstanties. Ook al zouden de opsporingsinstanties de kosten betalen dan nog is en moet het geen taak worden van de internetproviders. Kortom we zijn gaan onbezoldige opsporingambteneran en willen dat ook niet worden.

Het is een belachelijk idee dat die gegevens bewaard moeten worden. Wat is het volgende? Dat ieders telefoon afgetapt mag gaan worden? De zoveelste stap op weg naar de Big Brother-staat. De mensen worden bang gehouden met terrorismedreigingen, zodat overheden zich ongeoorloofde vrijheden kunnen permitteren. Ze weten al genoeg van ons, met camera’s e.d.
Ik ben trots op mijn provider, die zich hier tenminste tegen verzet. Verbrand je bonuskaart van Albert Heijn, die is namelijk niet bedoeld voor kortingen, maar om je koopgedrag te bestuderen. Boeven!

Good site.

Boeven? De boeven zijn bv. de gasten die in de kinderporno zitten, m.b.v. de provider zijn dit soort lieden aan te pakken. Mijn gegevens mogen ze vastleggen, ik heb niets te verbergen..

Natuurlijk moet iedereen zijn verantwoordelijkheid tegenover de maatschappij nemen, dus ook de providers. Zij immers verspreiden geheel vrijwillig op commerciele basis de data die mensen wensen uit te wisselen.
Vergeten wordt wel eens de wettelijke plicht die rust op ieder individu om kennis van een misdrijf te melden bij de opsporende instanties.
Het niet willen afstaan van gegevens, het obsessief beroepen op privacy is vaak niet anders dan een mode verschijnsel. Big Brother is ook zo’n vage algemeenheid die te pas en te onpas uit de kast wordt getrokken.
Dat links met zijn medestanders uit de hoek van de krakers en RaRa, om er maar een paar te noemen, zeer conservatief omgaan met technologische vernieuwing, wekt geen verbazing; zij immers met hun vaak ongefundeerde standpunten, hebben door hun extremen het meest te vrezen van opsporing.
Als we nu eens met zijn allen gewoon die instanties controleren die de macht hebben en hen verder aan het werk laten, word de wereld een stuk aangenamer.

@Peter Sikking

Kennis van een misdrijf melden is een plicht, het opsporen van misdrijven niet. Deze taak ligt in onze maatschappij bij politie en openbaar ministerie, en niet bij martkpartijen.

Als OM vraagt om bij XS4all bekende gegevens over een vermeende handelaar of afnemer in kinderporno dan vind ik het vreemd als die gegevens worden achtergehouden. Er wordt niet gevraagt actief op te sporen.. Wat mij betreft is dat tegenwerking van de rechtsgang.

Zeker hebben providers verantwoordelijkheid tegenover de maatschappij. En zeker moet kennis van een misdrijf gemeld worden. Maar dat betekent volgens mij niet dat je vooraf, zonder dat er sprake is van enig misdrijf, alvast bewijzen moet verzamelen door alle internet- en mailgegevens op te slaan. Mensen hebben het recht, te doen wat ze willen doen zonder dat er stiekem iemand meekijkt. Zolang ze zich althans aan de wet houden.
Dat recht op privacy heeft niets te maken met modeverschijnselen, het is een grondrecht dat weloverwogen in de wet is opgenomen om burgers te wapenen tegen een bemoeizuchtige overheid. Helaas is het steeds meer in de mode, te roepen dat ik niks te verbergen heb en er dus niks op tegen is dat de overheid de privacy van haar burgers aantast. En zoals dat gaat met mode: als genoeg mensen roepen dat het mooi is, vindt iedereen het mooi. Eeuwig zonde, want opgegeven rechten zijn extreem moeilijk terug te winnen.

Waarom is dat ‘helaas’ in de mode ?
Het was ‘helaas’ zeer modieus om elke werkelijkheid te ontkennen, dat moet het uitgangspunt zijn.
Waarom protesteert niemand die bij zijn gezonde verstand is tegen bv. een bevolkingsregister. Moet je niet eerst ordenen om de overtredingen inzichtelijk te maken. Moet je niet eerst je geld tellen voordat je weet of je wat mist?
Kennis van een misdrijf dient wel gemeld te worden en is strafbaar bij bewust achterhouden of niet meewerken.
En wat een bemoeizieke overheid betreft: stemmen we toch gewoon op een partij die dat niet doet. Dat heet democratie. Het liefst gesteund door een onafhankelijke pers om ons te helpen in die keuze.

als iedereen gewoon PGP ( pretty good security ) gebruikt voor al je chat en e-mail verkeer .

en dan ook nog full hd / pc encryption optie gaat gebruiken dan hebben ze bij een inbeslag name geen poot om op te staan.

dan kan de overheid loggen wat ze willen .

mensen moeten gewoon maar eens goed nadenken voor iedere actie bestaat een tegen reactie .

@ mark:
helaas gaat het meestal zo: niet jijzelf bent degene die bepaalt of wat je doet door de beugel kan, maar anderen. dat kan bv een overheid zijn die jij jezelf, noch anderen toewenste…

ik vind dit een fijn initiatief van xs4all, en hoop dat het een levendige blopinie wordt!

Ik begrijp en respecteer de aversie bij sommigen voor vastleggen van gegevens, ik begrijp natuurlijk ook dat het overgrote deel van deze mensen geen kwaad in de zin hebben, maar er is een grote club figuren die handig gebruik maken van het internet om anoniem hun gore hobbies te kunnen uitoefenen. Ik heb er grote moeite mee te zien dat dit soort lieden vaak wegkomen terwijl hun persoonsgegevens en cybergedragingen zo te verkrijgen zijn.. Ik weet van mijzelf dat ik niets flik waarvoor ik kan belanden in een door de US gehuurde kooi op een tropisch eiland en dus tapen ze mijn handel en wandel maar.
Ik woon in Amsterdam waar de binnenstad is behangen met camera’s, heb er zelden oog voor en nooit last van, ze kijken maar raak. Ze zullen me hooguit uit mijn neus zien vreten, maar een ander pakken ze op het planten van een bom, goeie zaak. Aan anonimiteit heb ik niets.

Ik vind niet dat de gegevens bewaard moeten worden.
Pas als er vermoed word dat die gene een kinderporno-site host, moet er worden afgetapt.
Dan nog, om een kinderporno site te kunnen openen moet er wel enige kennis zijn. Als je deze kennis hebt, weet je ook dat er een Zweedse piraten-partij bestaan waardoor er volledig anoniem gesurfd kan worden.

Zweedse piraten-partij artikel:
http://www.webwereld.nl/articles/42421/zweedse-piratenpartij-lanceert-dienst-voor-anoniem-internetten.html

En als je kennis hebt dan weet je dit soort initiatieven je een rad voor ogen draaien, ze springen in op de toenemende vraag om anonimiteit. Er zijn zat voorbeelden waarbij dit soort sites gebakken lucht blijken te zijn, anonimiteit is simpelweg niet te waarborgen.

Een goed initiatief van xs4all om discussies via de weblog te stimuleren. Als het gaat om het bewaren van gegevens, dan ben ik van mening dat de privacy van ‘normale’ gebruikers gewaarborgd dient te worden. Hoewel internet een prachtig medium is, wordt het helaas ook misbruikt door pedofielen, criminelen en ander gespuis. Ieder wel denkend mens zal met mij eens zijn dat er korte metten met de praktijken van deze lieden gemaakt moeten worden. Om die reden kan ik het billijken dat xs4all wel strafbare gegevens beschikbaar stelt aan politie en justitie. Ik beschouw het als de plicht van iedere Nederlander om strafbare feiten te melden. Daar is het algemeen belang bij gediend. Ik roep xs4all dan ook op om gegevens van mensen die via internet strafbare feiten plegen gewoon door te geven aan politie en justitie. Onlangs besteedde misdaadverslaggever Peter R. de Vries in zijn televisieprogramma aandacht aan een politieman die via msn sekscontacten legt met minderjarigen. Het zal je dochter maar zijn. Zoiets moet hard worden aangepakt met medewerking van de internetprovidor.

Weer een goed initiatief van xs4all :)
Het langdurig bewaren van gegevens is even stupide als onnodig om over de kosten maar niet te praten (was ongeveer 100 euro per klant per jaar toch ?).

Net als dat verplichte ‘ausweis’ bij je dragen heeft het bewaren van gegevens geen nut. Er is nog gen enkele terrorist gepakt via dat ausweis systeem, wel 80 miljoen euro aan boetes uitgedeeld.

Terroristen sturen waarschijnlijk alles gewoon per post, daar heb je nog briefgeheim. Of gaan we binnenkort de TPG ook verplichten om alle brieven te scannen en te bewaren ?

“Terroristen” en “Kinderporno” zijn van die aardige kreten om weer eens een stukje Big Brother wetgeving in te voeren en de kosten daarvoor te vergoeilijken.
Bah.

Wij zijn in NL toch trendvolgers i.p.v. trendzetters…!

Wordt alle opgeslagen gegevens doorgestuurd (door de overheid) aan onze grote broer, America?

@ Pieter.
En AUSWEISS is niet een aardige maar misbruikte kreet?

@ Mike
Waarom ben jij en je gelijken toch zo bang voor Amerika?

Voor vele zaken telt dat Nederland trendsetter geweest is in slechte zaken.
Blijven we daar nu voor altijd aan vast zitten?
We zijn toch nog steeds in ontwikkeling; ook met zoiets als Internet?

Voordat het misverstand verder groeit:

Het is niet zo dat XS4ALL medewerking weigert aan jusitieel onderzoek naar kinderporno of andere strafbare zaken. Wanneer er sprake is van een wettelijke of rechterlijke verplichting, dan wordt natuurlijk medewerking verleend.

Het recht op privacy wordt ongetwijfeld ook gebruikt door mensen die dingen doen die niet mogen, om zich achter te verbergen. Maar dat is absoluut geen reden om dan maar van dat recht af te zien. Je vangt bovendien geen kinderpornoverspreiders door verkeersgegevens jarenlang op te slaan.

@Niels
@Willem
@Peter Sikking
Het is duidelijk dat er diverse meningen zijn en dat is goed ! ; )
Met zo’n onderwerp zal men het nooit eens zijn. Het goed en het kwaad, wie zal er gelijk krijgen? Maar gezien de laatste ontwikkelingen die summier via de media bij ons, het publiek, binnen komt blijft het gissen of wij het wel goed doen ( trendzetter ? ). Het blijft een keuze die men maakt . De normen die men hanteert, is niet altijd dat je graag ziet van een samenleving. Het bewaren van gegevens tot in een lengte van ……….. gaat mij ook te ver. Het liefst zou ik graag bij constatering, direct optreden. Maar een goede onderbouwing v.w.b. het verzamelen van gegevens is heel moeilijk.
Uiteindelijk zal de beslissing die je neemt als provider moeten overeenkomen met het beleid.

Wat is RECHTVAARDIG en JUIST ??

Het initiatief voor deze vraag, toont lef.
Ik vind dit een goed initiatief, ga zo door.

Wat ze vertellen maakt mij niet eens zo veel zorgen. Wat ze je niet vertellen en wat dus nog “even” onder de hoed blijft baart mij grotere zorgen. Big brother is watching you is niet van gisteren maar al van heel veel verder terug. Van veel zaken kun je je onttrekken maar niet door op een site als deze te publiceren. Alles wat ik schrijf mag een ander dan ook gerust weten. Alleen wat moet iemand met al deze informatie waarom die verzamelwoede?? Wie wordt daar nou weer wijzer van. Informatie is immers ook geld waard.?! We horen het wel na deze koude informatie oorlog van deze eeuw.

@Peter Sikking
Bang voor America niet- maar juist dat de NL overheid enerzijds wetten te bescherming van privacy en anderzijds gegevens vrijgeven met minimale overleg met betrokkenen!

Waarom gaat de overheid ervan uit dat alle burgers verdachten zijn?
Iedereen wordt bang gemaakt door voorbeelden als kinderporno en terrorisme. Tegenstander van die bewaarplicht, zijn geen voorstanders van terrotisme of kinderporno. Laat de overheid eerst met bewijzen komen bij de providers om die criminelen te volgen en keer het niet om, door eerst iedereen te volgen en dan de bewijzen te gaan zoeken.

Je kunt geen bewijzen zoeken als de provider de deur dichthoud..

De provider moet geen gegevens te bewaren van iedereen. Behalve van diegenen die de overheid verdenkt van starbare feiten.
Dus doe als overheid eerst je werk en klop dan bij de providers aan of ze de gegevens willen bewaren van meneer X.
Dan heb je ook geen enorme berg data die opgeslagen moet worden.

De TGP opdragen om alle post te kopieren en te bewaren is dezelfde onzin.
Alleen omdat Amerika dit wil opleggen.
Snel stoppen met achter deze onzin aanlopen, kost geweldig veel en kan nooit iets opleveren, Heel onnozel bedacht.

Ton, zo onnozel is dit helemaal niet. Het punt is de volledige controle van burgers door de overheid. Natuurlijk beperkt het “governing” zich niet tot enkel de bewaarplicht (waar EDRI me trouwens elke nieuwe editie de stuipen mee op het lijf jaagt); angstzaaierij en het geven van meer bevoegdheden aan wat euphemistisch “opsporingsambtenaren” worden genoemd zijn andere voorbeelden.
Voor Engels-sprekenden zou het overduidelijk moeten zijn waarom dit soort dingen plaatsvinden. A government ’s task is to govern.

Mooi dat XS4ALL dit initiatief neemt, zeker gezien XS4ALL ook flinke (financiële) belangen heeft, misschien in de laatste plaats bij het invoeren van dit soort wetgeving.

En het voorkomen dat persoonlijke informatie aan online gedrag gekoppeld wordt? Dat is mogelijk. De “zwakste schakel” is echter de ISP.

Dit alles lezende, Ik ben het eens met de instelling van XS4all, maar vind wel dat als overheid specifiek vraagt naar gegevens van iemand ivm een verdachtmaking, dat daar (zij het zorgvuldig) dan aan voldaan dient te worden.
Gemaakte kosten uiteraard voor de overheid.

Goed voor de werkgelegenheid denk ik dan maar weer, als diensteneconomie moeten we het dan toch maar weer hebben van regeltjes waar iedereen zich aan moet houden. Hordes mensen kunnen we hiermee aan het werk kunnen zetten die dan weer iedereen controleren die zich aan die regeltjes moeten houden. Niet te vergeten al de juristen en politici die daar dan weer hun brood mee kunnen verdienen. Kortom al onze belastingcentjes worden wel weer op een goede wijze besteed. En de werkeloosheid blijft lekker laag. Iedereen aan het werk!

Daarnaast word natuurlijk wel de privacy van 99% van de bevolking geschaad om die ene procent achter de tralies te krijgen.

Waanzin ten top zou ik zeggen. Ik heb het geprobeerd aan mijn kinderen uit te leggen, ze begrepen me niet, zal wel aan mij liggen……

Vreemde spatiering in alle tekst hier, als je browser: Firefox 2.* gebruikt
Iets mis met de ‘kerning’ zoals dat heet. Erg onregelmatige look. Weird.

Dit bericht mag u wissen, nadat u er kennis van genomen hebt.

Verder niets dan lof. Goede zaak, zo’n weblog. Meer foto’s van jullie systemen en medewerkers, altijd leuk! ;-)

XS4ALL zorgt weer goed voor zichzelf met dit weblog, terwijl de bloggende klanten van XS4ALL de vlucht nemen naar andere providers.

Geeft uzelf nòg eens pluim en doe wat aan dat gammele blogger.xs4all.nl.

Een welgemeende aanbeveling van een klant die liever zou blijven.

Ik sluit mij volledig aan bij bovenstaande reactie van Jacques.
Deze week op mijn xs4all.blog honderden reacties ontvangen - via de feedback - met url’s die verwijzen naar ranzinge pornosites. Reactie (helpdesk) xs4all.nl: daar kunnen we helaas niets tegen doen.

Ik ben het absoluut niet eens met de bewaarplicht. Telefoongesprekken worden ook niet bewaard. Terrorisme is alom aanwezig, altijd geweest. Nu wordt het de dreiging van terrorisme te sterk benadrukt na de tragiek van ‘9/11′.
Er wordt voorbij gegaan aan andere ziek makende fenomenen: kinderporno, geweld… Ben het wel eens met de procedure dat als iemand sterk verdacht wordt van… er een verzoek ingediend moet kunnen worden bij de Service Provider om informatie van een specifieke gebruiker/organisatie te bewaren. Net zoals het gebruikelijk is rechterlijke toestemming te geven een telefoon af te tappen.
Ik geloof in vrijheid, dus ook op Internet. XS4ALL: blijf je verzetten! Loop niet mee in de hype.

Ik sta volledig achter het verzet tegen het bewaren van gegevens . Ruim 60 jaar geleden werd dat ook door de ambtenarij gedaan met als gevolg dat namen en adressen van de joodse bevolking , de bezetting op een presenteerblaadje konden worden aangerijkt met alle gevogen van dien.
Het punt betreffende melding van misdrijf is te ruim om realistisch te zijn .
Er zou duidelijker moeten worden gesteld welk misdrijf (of wordt er bedoeld : misdaad) zwaar genoeg is om medewerking bij opsporing te verlenen. Zelf denk ik dan aan kinderporno, aanslagen en drugshandel . Maar daar zouden zo nog enkele zaken aan kunnen worden toegevoegd.
In elk geval moet het niet zo zijn dat een provider door welke overheidsinstantie dan ook als verlengstuk van een opsporingsapparaat mag worden gezien.

Wat gebeurt er nu met de XS4ALL-hiërarchie op Usenet (xs4all, xs4all.adsl, xs4all.announce, xs4all.be.adsl, xs4all.be.announce, xs4all.be.general, xs4all.be.isdn, xs4all.be.test, xs4all.be.www, xs4all.freedom, xs4all.general, xs4all.isdn, xs4all.kabel, xs4all.mediacul, xs4all.mediacul.zandbak, xs4all.offtopic, xs4all.sjaalman, xs4all.slip, xs4all.test, xs4all.uucp, xs4all.voip, xs4all.www, xs4all.www.scripts)? Is die overbodig geworden met invoering van de modische “blog”? Er zitten toch zeker voor vele onderwerpen relevante nieuwsgroepen tussen.

De tijd die op het web boven mijn vorige reactie staat afgedrukt is een uur later dan mijn inzending, maar vrescheen wel instantaan. Nog zomertijd ingesteld bij XS4ALL?

Het is als je erover nadenkt volslagen idioot. BEWAREN VAN GEGEVENS. Moet de supermarkt waar ik elke week boodschappen doe ook bij gaan houden wat ik allemaal eet of de drogisterij elk in zijn ogen middel waar je mischien een explosief van kan maken opschrijven, KRANKZINNIG. Ik heb het een jaar of tien geleden al gezegd, in oost Europa gaat het communisme langzaam verdwijnen maar wij krijgen het hier op ons bord, in ieder geval lijkt het er wel heel veel op. Het is al begonnen met het sofi nummer. Nu kan elke agent op een paard als hij wil zien wat ik verdien en wat ik nog moet betalen. Om maar niet te zwijgen over het electronisch betaalverkeer, waar je ook betaald met je chipknip of bankpas met pincode ze weten precies waar je bent wat je doet of wat je gedaan hebt. En het ergste is nog we doen er allemaal aan mee. Terwijl we eigenlijk zouden moeten zeggen NEE dit willen we niet. Vind je het gek dat mensen zoals een aantal jaren geleden op wijlen Pim Fortyun stemden.Ik wacht af hoe alles zich verder ontwikkeld hier in Nederland en als het me niet meer bevalt of ik heb er echt de balen van dan vertrek ik wel naar een ander land die mij wel begrijpt. XS4ALL veel goeds.
Mvg Freddy Hak

Bewaren van surf-/emailverkeergegevens moet op verzoek gebeuren, niet standaard. Als iemand wordt verdacht van bijvoorbeeld handel in kinderporno, dan mag men mijn gegevens niet hebben. Alleen van diegene die verdacht word. Als ik verdacht word, mogen ze mijn gegevens, na overhandiging van de benodigde gerechterlijke bevelen, best inzien. DAN heb ik niets te verbergen.

Tot ik verdacht wordt van een misdrijf, moet de regering met z’n ogen uit mijn brievenbus blijven.

1984 - George had gelijk, hij was slechts een twintigtal jaar te vroeg.

Opinieweblog is één woord.

Wat een arrogantie om te denken dat je meer bent dan alleen een internetprovider. De afgelopen weken is mijn prachtige blog al drie keer urenlang onbereikbaar geweest en dan kan al die ideologische, activistische prietpraat me gestolen worden. Zorg liever dat de boel goed werkt en verlaag de prijzen i.p.v. de hele wereld te willen verbeteren.

Heeft Jan Dirk op 4 december iedereen met zijn vlammend zwaard de blogkabel gekapt? Dat is tot nu toe de laatste entry die ik zie.